Тези, които сте в България или които имате преки наблюдения, как чувствате положението в България? Никой вече не коментира какво става в България. Аз поне оттук мисля, че положението става все по-безнадеждно, политиците все по-корумпирани, решенията все по-пагубни. Как виждате вие нещата? Според мен унищожиха селското стопанство, образованието и бизнеса, сега е ред на енергетиката и туризма. Поне от това, което чувам, българите предпочитат да ходят на почивка в Гърция и Турция, а последните събития със стачките на земеделците и енергетиците ме навеждат на мисълта, че се забиват последните гвоздеи. Някакси ми е криво.

Това лято дъщеря ми беше в България за 10 дни. Още от тук беше резервирала хотели и тн. В Слънчев бряг all inclusive hotel, за три дни някъде 1600 лева. Настаняват ги в някаква стая (още имам снимките някъде) с три единични легла само по чаршаф набутани в един ъгъл и всичко останало празно. Зет ми вдига скандал на входа и няма да повярвате отговора, който му дават. Някой си им платил за да му дадат тяхната стая, те де факто признават за подкуп. Казали им че за тази вечер нищо не могаат да направят, дори били арогантни. Тази стая приличаше като за персонал, когато им се налага да преспят в хтела. На следващата сутрин явно информирани, им връщат парите до стотинка. Но такива случки, още повече с чужденци, не говорят добре.

Когато имате време, моля, споделете, как чувствате нещата в България.

On Monday, October 16, 2023 at 6:40:44 PM UTC+3, Радостина wrote:
> Тези, които сте в България или които имате преки наблюдения, как чувствате положението в България? Никой вече не коментира какво става в България. Аз поне оттук мисля, че положението става все по-безнадеждно, политиците все по-корумпирани, решенията все по-пагубни. Как виждате вие нещата? Според мен унищожиха селското стопанство, образованието и бизнеса, сега е ред на енергетиката и туризма. Поне от това, което чувам, българите предпочитат да ходят на почивка в Гърция и Турция, а последните събития със стачките на земеделците и енергетиците ме навеждат на мисълта, че се забиват последните гвоздеи. Някакси ми е криво.
> Това лято дъщеря ми беше в България за 10 дни. Още от тук беше резервирала хотели и тн. В Слънчев бряг all inclusive hotel, за три дни някъде 1600 лева. Настаняват ги в някаква стая (още имам снимките някъде) с три единични легла само по чаршаф набутани в един ъгъл и всичко останало празно. Зет ми вдига скандал на входа и няма да повярвате отговора, който му дават. Някой си им платил за да му дадат тяхната стая, те де факто признават за подкуп. Казали им че за тази вечер нищо не могаат да направят, дори били арогантни. Тази стая приличаше като за персонал, когато им се налага да преспят в хтела. На следващата сутрин явно информирани, им връщат парите до стотинка. Но такива случки, още повече с чужденци, не говорят добре.
> Когато имате време, моля, споделете, как чувствате нещата в България.

За разлика от теб и роднините ти, много хора, вкл, с US гражданство, харесват сегашна България. Ако имаш добро образование и добра професия качеството на живот, поне в София, е приемливо.

On Mon, 16 Oct 2023 08:40:43 -0700 (PDT), Радостина wrote:

> В Слънчев бряг

Който има акъл ходи в Испания, не е по-скъпо и обстановката и обслужването са супер.

On Monday, October 16, 2023 at 8:57:01 AM UTC-7, ИлиевBG wrote:
> On Monday, October 16, 2023 at 6:40:44 PM UTC+3, Радостина wrote:
> > Тези, които сте в България или които имате преки наблюдения, как чувствате положението в България? Никой вече не коментира какво става в България. Аз поне оттук мисля, че положението става все по-безнадеждно, политиците все по-корумпирани, решенията все по-пагубни. Как виждате вие нещата? Според мен унищожиха селското стопанство, образованието и бизнеса, сега е ред на енергетиката и туризма. Поне от това, което чувам, българите предпочитат да ходят на почивка в Гърция и Турция, а последните събития със стачките на земеделците и енергетиците ме навеждат на мисълта, че се забиват последните гвоздеи. Някакси ми е криво.
> > Това лято дъщеря ми беше в България за 10 дни. Още от тук беше резервирала хотели и тн. В Слънчев бряг all inclusive hotel, за три дни някъде 1600 лева. Настаняват ги в някаква стая (още имам снимките някъде) с три единични легла само по чаршаф набутани в един ъгъл и всичко останало празно. Зет ми вдига скандал на входа и няма да повярвате отговора, който му дават. Някой си им платил за да му дадат тяхната стая, те де факто признават за подкуп. Казали им че за тази вечер нищо не могаат да направят, дори били арогантни. Тази стая приличаше като за персонал, когато им се налага да преспят в хтела. На следващата сутрин явно информирани, им връщат парите до стотинка. Но такива случки, още повече с чужденци, не говорят добре.
> > Когато имате време, моля, споделете, как чувствате нещата в България.
> За разлика от теб и роднините ти, много хора, вкл, с US гражданство, харесват сегашна България. Ако имаш добро образование и добра професия качеството на живот, поне в София, е приемливо.

Не знам кои са тези хора...
аз имам познати, които живяха в чужбина доста години, върнаха се и сега съжаляват.
Всички казват не ти трябва да се връщаш.
То аз изобщо не знам с моето здраве дали някога ще мога да пътувам,
но тук не става въпрос за мен. Става въпрос обективно за ситуацията в България.
Не виждам кой нормален човек може да е ОК да го управляват некадърници и продажници.
И моите впечатления поне от 2019 г. са точно обратните, в провинцията е много по-приемливо
отколкото в София.

Но впросът ми не беше за субективно харесване или не, а за реалната обстановка,
защото аз с който и да говоря, ми казва че нещата отиват на зле - с образование, с цени...
Колкото до качество на живот, България е клсирана на 60 място от общо 85.
Отново, интересува ме обективно, не как живее отделен човек.
Имам понати които са почти милионери там. Това не прави качеството на живот като цяло високо.

On Monday, October 16, 2023 at 9:52:15 AM UTC-7, chorbalan wrote:
> On Mon, 16 Oct 2023 08:40:43 -0700 (PDT), Радостина wrote:
>
> > В Слънчев бряг
>
> Който има акъл ходи в Испания, не е по-скъпо и обстановката и обслужването са супер.

Всъщност дъщеря ми беше в Гърция, Монтенегро, Италия и България.
България все пак е където е родена, макар да не помни нищо,
нямаше и 3 когато напусна.

В Гърция бяха на круиз по островите (не е първото й ходене в Гърция).
Тя много я харесва, аз също. Според нея от всичките страни, Гърция е най-евтина и най-хубава.

В Италия беше за първи път. Ужасно разочарована, макар че посетиха много градове, музеи...
Казва че е много скъпо и много мръсно, отделно огромни опашки навсякъде, те си бяха купили предварително
skip the line билети. Другото, което каза е, че тъпи американски туристи са къртели плочки или мозайки
от хилядолетни архитектурни обекти. Беше отвратена.

В България им харесва много храната, бяха в София, Банско, Пловдив, Велико Търново, Несебър, Слънчев бряг...
Най-луксозните хотели кзва са във Велико Търново, а на нея лично Банско най много й е харесало,
защото е off season, тихо, спокойно, чисто... Беше много впечатлена от гнездо на щъркели, не е виждала.

Следващата година Испания -)
Те имаха билети и хотели, всичко за Бали, когато почна пандемията и не можаха да отидат :-(

On Monday, October 16, 2023 at 8:22:21 PM UTC+3, Радостина wrote:
..........................................................................
> Не виждам кой нормален човек може да е ОК да го управляват некадърници и продажници.

Как е при вас в San Diego?

On Monday, October 16, 2023 at 12:13:46 PM UTC-7, ИлиевBG wrote:
> On Monday, October 16, 2023 at 8:22:21 PM UTC+3, Радостина wrote:
> ..........................................................................
> > Не виждам кой нормален човек може да е ОК да го управляват некадърници и продажници.
> Как е при вас в San Diego?

Зле, как...
Бензинът е над 6 долара, една връзка магданоз 3 долара, пълно с мексиканци,
но поне е лято 365 дни в годината. Много калифорнийци напускат.
В България обаче вървчт против себе си според мен - унищожиха ядрената енергетика, сега са на път да унищожат
тецовете, язовирите имат проблеми...
Хубаво ядрените централи са потенциално опасни, тецовете замърсяват, но каква е алтернативата?!

On Mon, 16 Oct 2023 12:28:47 -0700 (PDT), Радостина wrote:

> Хубаво ядрените централи са потенциално опасни, тецовете замърсяват, но
> каква е алтернативата?!

150 години назад.

--
«地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

On Monday, October 16, 2023 at 8:22:21 PM UTC+3, Радостина wrote:
> Но впросът ми не беше за субективно харесване или не, а за реалната обстановка,
> защото аз с който и да говоря, ми казва че нещата отиват на зле - с образование, с цени...
> Колкото до качество на живот, България е клсирана на 60 място от общо 85.
> Отново, интересува ме обективно, не как живее отделен човек.
> Имам понати които са почти милионери там. Това не прави качеството на живот като цяло високо.

Хората нямат избор кога (в коя епоха) и къде се раждат. След 1989 г. българите имат свободата да се преселват по собствено желание (в рамките на страната или извън нея). Тази свобода, обаче, далеч не всички използват най-разумно, а и тя не води непременно до щастие. Качеството на живот (каквото и да означава това и както и да е измервано) също невинаги е пряко свързано с удоволетвореността и благоденствието.

Иначе, София е на 130-то място в света по качество на живот според следната класация:

https://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings.jsp

След нея остават Париж, Рим, Атина, Солун, Букурещ, Милано, Истанбул, Скопие, и т.н.

Едно друго интересно сравнение, което бих споменал, е според размера на БВП в големите градски агломерации в рамките на ЕС:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_EU_metropolitan_areas_by_GDP

София е на 80-то място (от общо 200). След нея остават дори някои столици -- Братислава, Загреб, Вилнюс, Рига, Любляна, и Талин. Париж е на първо място с много голяма разлика пред всички останали, но пък е след София по "качество на живот" както вече стана дума. Подобно е положението и на Рим, Атина и Букурещ.

Географските дадености на България, които може би в най-голяма степен са извън волята на хората, са едни от най-добрите в света. Не случайно тези земи и техните околности са били люлка на цивилизации, към която много народи са се стремили.

On Tuesday, October 17, 2023 at 5:27:45 AM UTC-4, Vedrin Jeliazkov wrote:
> On Monday, October 16, 2023 at 8:22:21 PM UTC+3, Радостина wrote:
> > Но впросът ми не беше за субективно харесване или не, а за реалната обстановка,
> > защото аз с който и да говоря, ми казва че нещата отиват на зле - с образование, с цени...
> > Колкото до качество на живот, България е клсирана на 60 място от общо 85.
> > Отново, интересува ме обективно, не как живее отделен човек.
> > Имам понати които са почти милионери там. Това не прави качеството на живот като цяло високо.
> Хората нямат избор кога (в коя епоха) и къде се раждат. След 1989 г. българите имат свободата да се преселват по собствено желание (в рамките на страната или извън нея). Тази свобода, обаче, далеч не всички използват най-разумно, а и тя не води непременно до щастие. Качеството на живот (каквото и да означава това и както и да е измервано) също невинаги е пряко свързано с удоволетвореността и благоденствието.
> Иначе, София е на 130-то място в света по качество на живот според следната класация:
> https://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings.jsp
> След нея остават Париж, Рим, Атина, Солун, Букурещ, Милано, Истанбул, Скопие, и т.н.
> Едно друго интересно сравнение, което бих споменал, е според размера на БВП в големите градски агломерации в рамките на ЕС:
> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_EU_metropolitan_areas_by_GDP
> София е на 80-то място (от общо 200). След нея остават дори някои столици -- Братислава, Загреб, Вилнюс, Рига, Любляна, и Талин. Париж е на първо място с много голяма разлика пред всички останали, но пък е след София по "качество на живот" както вече стана дума. Подобно е положението и на Рим, Атина и Букурещ.
> Географските дадености на България, които може би в най-голяма степен са извън волята на хората, са едни от най-добрите в света. Не случайно тези земи и техните околности са били люлка на цивилизации, към която много народи са се стремили.

Стандарта на живот в България никога не бил по-висок от днес. Както бях писал наскоро,
София има облик на приятен европейски град. В много други български градове положението е
същото (във Варна със сигурност).

Един любопитен анекдот: Преди четвърт век в s.c.b. се водеха дискусии за българските обществени тоалетни.
По-точно за това, че завръщащите се в от чужбина българи ги намират за миризливи дупки в
земята, които само срамят страната. Днес ситуацията е диаметрално противоположна. Докато
бях в България спряхме на няколко бензиностанции. Тоалетните бяха най-изрядните, които някога
съм виждал на подобно място, вкл. в САЩ. За хората, които помнят България преди 1989 или
през 90-те години страната днес е неузнаваема.

On Tuesday, October 17, 2023 at 2:27:45 AM UTC-7, Vedrin Jeliazkov wrote:
> On Monday, October 16, 2023 at 8:22:21 PM UTC+3, Радостина wrote:
> > Но впросът ми не беше за субективно харесване или не, а за реалната обстановка,
> > защото аз с който и да говоря, ми казва че нещата отиват на зле - с образование, с цени...
> > Колкото до качество на живот, България е клсирана на 60 място от общо 85.
> > Отново, интересува ме обективно, не как живее отделен човек.
> > Имам понати които са почти милионери там. Това не прави качеството на живот като цяло високо.
> Хората нямат избор кога (в коя епоха) и къде се раждат. След 1989 г. българите имат свободата да се преселват по собствено желание (в рамките на страната или извън нея). Тази свобода, обаче, далеч не всички използват най-разумно, а и тя не води непременно до щастие. Качеството на живот (каквото и да означава това и както и да е измервано) също невинаги е пряко свързано с удоволетвореността и благоденствието.
> Иначе, София е на 130-то място в света по качество на живот според следната класация:
> https://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings.jsp
> След нея остават Париж, Рим, Атина, Солун, Букурещ, Милано, Истанбул, Скопие, и т.н.

Веди,
както много често сме чували, София не е България :-)
Когато бях 2019 г. в България, макар и за кратко, София ми се видя претъпкана и грозна,
Бяха пуснали движението по жълтите павета, което според мен е огромна грешка и днес са разбити.
Можеше да се види някаква супермодерна сграда и до нея развалина.
И най-важното, почти не можеш да чуеш софийска реч.
Да, в Банкя видях страхотни къщи и ресторанти, но там май днес живеят милионери.
По официални данни 1,2-1,3 милиона души живеят в столицата, но по неофициални казват поне двойно
на това. Това означава че едва ли не половин България се е преселила да живее там.
Малките градчета и селата опустяват, училища се затврят, няма канализция,
няма асфалтирани пътища, магазини. Но може би оттук го виждам по различен начин.
Затова питам. Моите познати в България казват че цените растат непрекъснато, а някои от тчх са с пенсии от
500-600 лева, говоря за хора, които са били учители, журналисти. Минималната заплата е колко - 800 лева?
Имам позната която е продавачка, не помня колко точно, но взима под 1000 лева, в София, макар да е с висше
образование. Вчера говорих с колега в Стара Загора, казва, няма хора, няма специалисти.
Имах познати, на които им беше писнало тук, прибраха се в България, изкараха няколко месеца
и пак се върнаха тук.
Съвсем сериозно се опитвам да разбера истината. Една голяма част от хората с които говоря
се оплакват - от образованието което децата получават, от здравеопзването, от мръсните и рзкопани улици,
от цените. Дъщеря ми каза, че в Гърция е по-евтино отколкото в България. Синът ми както и аз,
се чувстваме не на място в САЩ, чуждо ни е... но сега с разрушеното си здраве, вече не мог да мечтая
за екзотични тропически места. :-( но честно не се виждам да оцелея в България.
В началото много се колебаех дали да се лекувам тук или в БГ, но ми казаха, че в БГ само в частните клиники
ситуацията е малко по-добра... понякога решенията никак не са лесни.

> Едно друго интересно сравнение, което бих споменал, е според размера на БВП в големите градски агломерации в рамките на ЕС:
> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_EU_metropolitan_areas_by_GDPАз
> София е на 80-то място (от общо 200). След нея остават дори някои столици -- Братислава, Загреб, Вилнюс, Рига, Любляна, и Талин. Париж е на първо място с много голяма разлика пред всички останали, но пък е след София по "качество на живот" както вече стана дума. Подобно е положението и на Рим, Атина и Букурещ.
> Географските дадености на България, които може би в най-голяма степен са извън волята на хората, са едни от най-добрите в света. Не случайно тези земи и техните околности са били люлка на цивилизации, към която много народи са се стремили.

Да, България има много красиви природни места, но много страни ги имат.
Дори почти всички страни ги имат. Лошото е, че в БГ ги рушат - изсичат Странджа, бетонират Черноморието...
Истина е, че не познавам днес България. Един познат, който в момента е в София,
сложи много снимки и е много странно как в снимките му се съчетава носталгията с окото на чужденец.

On Tuesday, October 17, 2023 at 4:42:47 AM UTC-7, Ivaylo Ivanov wrote:
> On Tuesday, October 17, 2023 at 5:27:45 AM UTC-4, Vedrin Jeliazkov wrote:
> > On Monday, October 16, 2023 at 8:22:21 PM UTC+3, Радостина wrote:

> Стандарта на живот в България никога не бил по-висок от днес. Както бях писал наскоро,
> София има облик на приятен европейски град.

:-)))))
колко добре познаваш София? И къде - центъра, Витошка, НДК? :-)
Неща, които ги има още от социализма?
За мен София е много грозен град като се отдалечиш от центъра.
Има изоставени и рушащи се сгради.
Разбити улици и тротоари, графити, падаща мазилка, кофите с боклук са все още на улиците, нали?
Коли паркирани по тротоарите. Мръсен въздух.

>В много други български градове положението е
> същото (във Варна със сигурност).

Не познавам Варна много добре, била съм един-два пъти много отдавна.
Но Русе, Бургас, Пловдив и Стара Загора наистина имат хубав вид
и определено са за предпочитане пред София. Но почти навсякъде населението е намаляло.
Варна и Пловдив се държи сравнително постоянно, но няма увеличение От 1880-те до 1980-те
населението расте експоненциално, след това в най-добрия случай се държи относително постоянно.

> Един любопитен анекдот: Преди четвърт век в s.c.b. се водеха дискусии за българските обществени тоалетни.
> По-точно за това, че завръщащите се в от чужбина българи ги намират за миризливи дупки в
> земята, които само срамят страната. Днес ситуацията е диаметрално противоположна. Докато
> бях в България спряхме на няколко бензиностанции. Тоалетните бяха най-изрядните, които някога
> съм виждал на подобно място, вкл. в САЩ. За хората, които помнят България преди 1989 или
> през 90-те години страната днес е неузнаваема.

Има НЕЩО вярно, неузнаваема е, но не винаги в добрия смисъл.
Колкото до обществените тоалетни, те просто липсват днес.
Липсват и обществените бани :-)
Една вечер късно, в Стара Загора, ми трябваше тоалетна и питам и ми казват че вече няма обществени тоалетни,
ресторантите затворени. И накрая един човек ми каза, че в ъгъла на градската градина все още е запазена една тоалетна
от онова време, но че никой не я ползва. Беше ми все едно, първо се слизаше по стълби, които за мен са проблем,
защото куцам, в тъмното нищо не виждах, но се ориентирах по миризмата, по едно време нагазих в течност, която
явно беше урина, тоалетната беше без врата и от тези дето имат място за ходилата ти и трябва да клечиш...
Аз отдавна не мога да клякам, та ми се наложи да пикая почти права :-) и не знам дали уцелих дупката :-)))
но в този момент бях благодарна че изобщо я имше. Та толкова а обществениете тоалетни.

Нямам претенции да познавам България днес, но слушам каво казват тези, които живеят там
и моите лични преживявание и на дъщеря ми тзи година. Да, явно днес е много по-лъскаво
и има всякакви стоки, но не съм сигурна че нещо в манталитета се е променило, простотията и мръсотията са си там,
и 2/3 от хората живеят в бедност все още.

Такива като Ивайло ми приличат малко на тези в конгреса в САЩ, които мислели че средният доход на семейство в САЩ
е половин милион....

On Tuesday, October 17, 2023 at 1:14:43 PM UTC-4, Радостина wrote:
> On Tuesday, October 17, 2023 at 4:42:47 AM UTC-7, Ivaylo Ivanov wrote:
> > On Tuesday, October 17, 2023 at 5:27:45 AM UTC-4, Vedrin Jeliazkov wrote:
> > > On Monday, October 16, 2023 at 8:22:21 PM UTC+3, Радостина wrote:
> > Стандарта на живот в България никога не бил по-висок от днес. Както бях писал наскоро,
> > София има облик на приятен европейски град.
> :-)))))
> колко добре познаваш София? И къде - центъра, Витошка, НДК? :-)

Витошка няма нищо общо с онова, което беше при социализма. Прочие,
най-голлемият напредък не е там, а в по-южните квартали. Дори
циганските квартали (в северните части) изглеждат по-добре днес. Градския транспорт
може да се мери с всяка друга столица в Европа. Преди 30 години не
беше така.

> Неща, които ги има още от социализма?
> За мен София е много грозен град като се отдалечиш от центъра.
> Има изоставени и рушащи се сгради.
> Разбити улици и тротоари, графити, падаща мазилка, кофите с боклук са все още на улиците, нали?
> Коли паркирани по тротоарите.

Всъщност бях изненадан колко малко коли са паркирани по тротоарите
в София. Едно време (преди 1990) беше навсякъде във вътрешните улички. Сега по
центъра почти го няма.

> Мръсен въздух.

Отново, въздуха в София днес е несравним с въздуха в София преди 1990.
Говориш пълни глупости.

> >В много други български градове положението е
> > същото (във Варна със сигурност).
> Не познавам Варна много добре, била съм един-два пъти много отдавна.
> Но Русе, Бургас, Пловдив и Стара Загора наистина имат хубав вид
> и определено са за предпочитане пред София. Но почти навсякъде населението е намаляло.

Естествено. Населението на България е намаляло с 25%. Това няма как да не се забележи.

> Варна и Пловдив се държи сравнително постоянно, но няма увеличение От 1880-те до 1980-те
> населението расте експоненциално, след това в най-добрия случай се държи относително постоянно.
> > Един любопитен анекдот: Преди четвърт век в s.c.b. се водеха дискусии за българските обществени тоалетни.
> > По-точно за това, че завръщащите се в от чужбина българи ги намират за миризливи дупки в
> > земята, които само срамят страната. Днес ситуацията е диаметрално противоположна. Докато
> > бях в България спряхме на няколко бензиностанции. Тоалетните бяха най-изрядните, които някога
> > съм виждал на подобно място, вкл. в САЩ. За хората, които помнят България преди 1989 или
> > през 90-те години страната днес е неузнаваема.
> Има НЕЩО вярно, неузнаваема е, но не винаги в добрия смисъл.
> Колкото до обществените тоалетни, те просто липсват днес.
> Липсват и обществените бани :-)

Koй, освен гейовете, биха ходили на обществени бани в днешно време?
Навремето ходеха хората, които нямаха баня вкъщи. Днес реално такива
няма.

> Една вечер късно, в Стара Загора, ми трябваше тоалетна и питам и ми казват че вече няма обществени тоалетни,
> ресторантите затворени. И накрая един човек ми каза, че в ъгъла на градската градина все още е запазена една тоалетна
> от онова време, но че никой не я ползва. Беше ми все едно, първо се слизаше по стълби, които за мен са проблем,
> защото куцам, в тъмното нищо не виждах, но се ориентирах по миризмата, по едно време нагазих в течност, която
> явно беше урина, тоалетната беше без врата и от тези дето имат място за ходилата ти и трябва да клечиш...
> Аз отдавна не мога да клякам, та ми се наложи да пикая почти права :-) и не знам дали уцелих дупката :-)))
> но в този момент бях благодарна че изобщо я имше. Та толкова а обществениете тоалетни.
> Нямам претенции да познавам България днес, но слушам каво казват тези, които живеят там
> и моите лични преживявание и на дъщеря ми тзи година. Да, явно днес е много по-лъскаво
> и има всякакви стоки, но не съм сигурна че нещо в манталитета се е променило, простотията и мръсотията са си там,
> и 2/3 от хората живеят в бедност все още.

Манталитета също не онова, което беше преди, но културата се променя много
по-бавно. Жена ми ме пита: А защо всички магазинери и обслужващ персонал
тук са толкова намръщени? :-D

> Такива като Ивайло ми приличат малко на тези в конгреса в САЩ, които мислели че средният доход на семейство в САЩ
> е половин милион....

On Tue, 17 Oct 2023 10:14:42 -0700 (PDT), Радостина wrote:

> Разбити улици и тротоари, графити, падаща мазилка, кофите с боклук са
> все още на улиците, нали?

А в Сан Диего къде са кофите за боклук?!

Аз помня времето, когато кофата за боклук беше прибрана в двора на нашата
къща. Имаш ли идея от кога са контейнерите за боклук по улиците?

--
«地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

On Tue, 17 Oct 2023 11:30:35 -0700 (PDT), Ivaylo Ivanov wrote:

>> Мръсен въздух.

> Отново, въздуха в София днес е несравним с въздуха в София преди 1990.
> Говориш пълни глупости.

Пак ли Кремиковци ще изкараш виновен?

Ела да те кача на върха на кулата на факултета ми да видиш колко е „чист“
въздуха в София.

--
«地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

On Tuesday, October 17, 2023 at 7:42:03 PM UTC+3, Радостина wrote:
> Съвсем сериозно се опитвам да разбера истината.

Това трудно би се получило със "суджук, ела тук" или пък "салам, стой си там". Задаваш сериозен и до известна степен риторичен въпрос, но истината едва ли би я открила в детската жмичка.

> Една голяма част от хората с които говоря
> се оплакват

Добре известно е, че по хленчене българите сме всред едни от най-изявените в света. Понякога то може и да е основателено, твърде често обаче не е. Приказката за неволята комай е добре забравена от някои по-възрастни и недочута от други по-млади.

> Дъщеря ми каза, че в Гърция е по-евтино отколкото в България.

Това не е вярно. Гърция е една от страните, в които ежегодно прекарвам доста време и по работа и като турист, тъй че имам преки наблюдения както в континенталната ѝ част, така и из островите, в големите градове, но също и из селца или дори в пущинака. Хубава страна, приятни хора, чудесна природа, интересна история. Колкото до цените -- който може пазарува в България. Особено живеещите в Тракия и Македония. А някои се и преселват тук, започват нов бизнес и т.н.

> Синът ми както и аз,
> се чувстваме не на място в САЩ, чуждо ни е...

Съжалявам да го чуя. Тъжно е човек да осъзнае това след толкова много години прекарани на такова чуждо място. Все пак -- винаги съществува някаква възможност за избор ако не е затворен в гето.

> но сега с разрушеното си здраве, вече не мог да мечтая
> за екзотични тропически места. :-( но честно не се виждам да оцелея в България.

Мечтите са хубаво нещо, но си остават мечти. Животът извън мечтите би могъл да бъде дори още по-хубав от тях с много труд и малко късмет.

> В началото много се колебаех дали да се лекувам тук или в БГ, но ми казаха, че в БГ само в частните клиники
> ситуацията е малко по-добра... понякога решенията никак не са лесни.

Здравеопазването в България наистина не е на достатъчно добро равнище в сравнение с развития свят.

> Да, България има много красиви природни места, но много страни ги имат.

Не е въпроса (само) до красоти, а изобщо до природни дадености -- климат, релеф, почви, растителен и животински свят, и т.н.

> Истина е, че не познавам днес България. Един познат, който в момента е в София,
> сложи много снимки и е много странно как в снимките му се съчетава носталгията с окото на чужденец.

Не би я опознала така добре през погледа на други, познати или не, както чрез собствен опит, но не само от кратка екскурзия или почивка. По-скоро са нужни години.

В едни меланхолични мигове в Париж преди много години, на раздумка под следобедното слънце в Люксембургската градина, една съученичка ми рече: "Какво си се затъжил, знаеш ли как си мечтаят много американци да са на твоето място точно тук и сега?". Права беше, но какво от това? Щастието не се предава по подражание. Всеки сам търси пътя си към него и някои успяват да го открият дори на най-невероятни места. Икономиката, политиката, изборите, властите, и дори материалното благополучие, много често са ортогонални на щастието. Важни са близките, приятелите, средата, съседите, съмишлениците, колегите, професията, творчеството, удоволетворението от постигнатото и ненаситната жажда за новото.

On Tuesday, October 17, 2023 at 11:30:37 AM UTC-7, Ivaylo Ivanov wrote:
> On Tuesday, October 17, 2023 at 1:14:43 PM UTC-4, Радостина wrote:
> > On Tuesday, October 17, 2023 at 4:42:47 AM UTC-7, Ivaylo Ivanov wrote:
> > > On Tuesday, October 17, 2023 at 5:27:45 AM UTC-4, Vedrin Jeliazkov wrote:
> > > > On Monday, October 16, 2023 at 8:22:21 PM UTC+3, Радостина wrote:
> > > Стандарта на живот в България никога не бил по-висок от днес. Както бях писал наскоро,
> > > София има облик на приятен европейски град.
> > :-)))))
> > колко добре познаваш София? И къде - центъра, Витошка, НДК? :-)
> Витошка няма нищо общо с онова, което беше при социализма. Прочие,
> най-голлемият напредък не е там, а в по-южните квартали. Дори
> циганските квартали (в северните части) изглеждат по-добре днес. Градския транспорт
> може да се мери с всяка друга столица в Европа. Преди 30 години не
> беше така.

Преди 30 години и в другите страни не беше така :-)

> > Неща, които ги има още от социализма?
> > За мен София е много грозен град като се отдалечиш от центъра.
> > Има изоставени и рушащи се сгради.
> > Разбити улици и тротоари, графити, падаща мазилка, кофите с боклук са все още на улиците, нали?
> > Коли паркирани по тротоарите.
> Всъщност бях изненадан колко малко коли са паркирани по тротоарите
> в София. Едно време (преди 1990) беше навсякъде във вътрешните улички. Сега по
> центъра почти го няма.

Защото са сложили тези ораничители, и да искаш не можеш.
Но където живее бившата ми свекърва, тя слага една висока скоба пред гаража си,
защото не само паркират на тротоара, но и пред гаража й и я блокират.

> > Мръсен въздух.
> Отново, въздуха в София днес е несравним с въздуха в София преди 1990.
> Говориш пълни глупости.

Може, той и в Стара Загора беше по-лош заради азотно торовия, но това не значи, че въздухът е чист.
В градовете в България е мръсен, особено София.
Погледни, има данни.

> > >В много други български градове положението е
> > > същото (във Варна със сигурност).
> > Не познавам Варна много добре, била съм един-два пъти много отдавна.
> > Но Русе, Бургас, Пловдив и Стара Загора наистина имат хубав вид
> > и определено са за предпочитане пред София. Но почти навсякъде населението е намаляло.
> Естествено. Населението на България е намаляло с 25%. Това няма как да не се забележи.
> > Варна и Пловдив се държи сравнително постоянно, но няма увеличение От 1880-те до 1980-те
> > населението расте експоненциално, след това в най-добрия случай се държи относително постоянно.
> > > Един любопитен анекдот: Преди четвърт век в s.c.b. се водеха дискусии за българските обществени тоалетни.
> > > По-точно за това, че завръщащите се в от чужбина българи ги намират за миризливи дупки в
> > > земята, които само срамят страната. Днес ситуацията е диаметрално противоположна. Докато
> > > бях в България спряхме на няколко бензиностанции. Тоалетните бяха най-изрядните, които някога
> > > съм виждал на подобно място, вкл. в САЩ. За хората, които помнят България преди 1989 или
> > > през 90-те години страната днес е неузнаваема.
> > Има НЕЩО вярно, неузнаваема е, но не винаги в добрия смисъл.
> > Колкото до обществените тоалетни, те просто липсват днес.
> > Липсват и обществените бани :-)
> Koй, освен гейовете, биха ходили на обществени бани в днешно време?
> Навремето ходеха хората, които нямаха баня вкъщи. Днес реално такива
> няма.

Не знам, има нещо романтично в обществените бани, особено минералните.
Днес има спа :)
Аз ходех на обществена баня. Ние нямахме в къщи. Беше на една пресечка от нас.
Къщата ни беше от 1939 г. Дори тоалетната беше навън но прилепена към къщата и имаше канализация.
Обикнвено си взимах самостоятелна кабина, водех баба и я къпех, защото й беше трудно сама.
Лятото се къпех на двора, със слънчева вода, вечно имаше няколко кофи с вода,
и топла вода нямахме. Но зимата ходех на банята.

> > Една вечер късно, в Стара Загора, ми трябваше тоалетна и питам и ми казват че вече няма обществени тоалетни,
> > ресторантите затворени. И накрая един човек ми каза, че в ъгъла на градската градина все още е запазена една тоалетна
> > от онова време, но че никой не я ползва. Беше ми все едно, първо се слизаше по стълби, които за мен са проблем,
> > защото куцам, в тъмното нищо не виждах, но се ориентирах по миризмата, по едно време нагазих в течност, която
> > явно беше урина, тоалетната беше без врата и от тези дето имат място за ходилата ти и трябва да клечиш...
> > Аз отдавна не мога да клякам, та ми се наложи да пикая почти права :-) и не знам дали уцелих дупката :-)))
> > но в този момент бях благодарна че изобщо я имше. Та толкова а обществениете тоалетни.
> > Нямам претенции да познавам България днес, но слушам каво казват тези, които живеят там
> > и моите лични преживявание и на дъщеря ми тзи година. Да, явно днес е много по-лъскаво
> > и има всякакви стоки, но не съм сигурна че нещо в манталитета се е променило, простотията и мръсотията са си там,
> > и 2/3 от хората живеят в бедност все още.
> Манталитета също не онова, което беше преди, но културата се променя много
> по-бавно. Жена ми ме пита: А защо всички магазинери и обслужващ персонал
> тук са толкова намръщени? :-D

Отново, много малко лични впечаления имам, но от това което чета или виждам, почти нищо не се е променило
в културата и манталитета. Естествено има някакви промени, но те са и навсякъде по света,
иначе типичната бай ганьовщина си е преобладаваща. Аз всъщност бях приятно изненадана от младите хора,
поне тези, които срещнах, по-отворени към света са някакси...

On Tuesday, October 17, 2023 at 12:30:27 PM UTC-7, Nick wrote:
> On Tue, 17 Oct 2023 10:14:42 -0700 (PDT), Радостина wrote:
>
> > Разбити улици и тротоари, графити, падаща мазилка, кофите с боклук са
> > все още на улиците, нали?
> А в Сан Диего къде са кофите за боклук?!

Ами зависи. В моловете са в малки контейнери тук там, в големи жилищни комплекси като моя са на определени места, заградени, в къщите са в двора, на колела, изкарваш я навън само в определен час и ден когато събират боклука. Но на улиците няма никъде. Сега като се замислих, аз и в Стара Загора не съм ги виждала. Само в София.
Не знач, сега може да не е така, н моите спомени са ей такива.
https://webnews.bg/uploads/images/79/2779/72779/orig.jpg?_=1446836219

> Аз помня времето, когато кофата за боклук беше прибрана в двора на нашата
> къща. Имаш ли идея от кога са контейнерите за боклук по улиците?

Не.

> --
> «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

On Tuesday, October 17, 2023 at 12:36:07 PM UTC-7, Vedrin Jeliazkov wrote:
> On Tuesday, October 17, 2023 at 7:42:03 PM UTC+3, Радостина wrote:

> > Една голяма част от хората с които говоря
> > се оплакват
> Добре известно е, че по хленчене българите сме всред едни от най-изявените в света. Понякога то може и да е основателено, твърде често обаче не е. Приказката за неволята комай е добре забравена от някои по-възрастни и недочута от други по-млади.

Това ми е ясно, това си е българска черта.
По 9 септември станаха много виртуални битки з живота след 9-ти и след 1989.
И две крайности. Едните го хвалят, другите напълно го отричат.
И никой не иска да види цялата истина. А може би и не я знае.

> > Дъщеря ми каза, че в Гърция е по-евтино отколкото в България.
> Това не е вярно. Гърция е една от страните, в които ежегодно прекарвам доста време и по работа и като турист, тъй че имам преки наблюдения както в континенталната ѝ част, така и из островите, в големите градове, но също и из селца или дори в пущинака. Хубава страна, приятни хора, чудесна природа, интересна история. Колкото до цените -- който може пазарува в България. Особено живеещите в Тракия и Македония. А някои се и преселват тук, започват нов бизнес и т.н.

Вярвам ти. А и дъщеря ми има само бегли впечатления, но и двете много харесваме Гърция. Каза ми че за 25 долара са се нахранили в ресторнт в Гърция четиримата. В Италия за почти същото им е струвало $100. България е по средата някъде. Но отново тя сравнява само ограничени по време и асортимент неща.

> > Синът ми както и аз,
> > се чувстваме не на място в САЩ, чуждо ни е...
> Съжалявам да го чуя. Тъжно е човек да осъзнае това след толкова много години прекарани на такова чуждо място. Все пак -- винаги съществува някаква възможност за избор ако не е затворен в гето.

Не е толкова трагично, колкото си го представяш.
Мен и България ми беше чужда почти 30 години докато живях там :-)
България като природа е чудесна, но никога не свикнах с манталитета.
Много пъти съм го казвала тук - нещо все ме спира да се върна в БГ,
сърцето ми казва да, разумът ми казва не.

Знаеш ли цял живот за какво съм мечтала - за много обикновен живот,
или mountain cabin, тишина, спокойствие, чист въздух... или "колиба" на тропически остров, край плажа.
Големият град не е за живеене, Да, магазини, концерти, кино, опера, но човек може да го посещава
отвреме навреме, аз искам serenity.

> > но сега с разрушеното си здраве, вече не мог да мечтая
> > за екзотични тропически места. :-( но честно не се виждам да оцелея в България.
> Мечтите са хубаво нещо, но си остават мечти. Животът извън мечтите би могъл да бъде дори още по-хубав от тях с много труд и малко късмет.

Вече не вярвам в това, виждала съм много хора които работят много, скапват се и едва свързват двата края.
И други, които както се казва се раждат със златна лъжица в устата и никога от нищо не са лишени.
Но от всичко най-важно е здравето. Когато бях млада, работех на 3-4 места, тогава изкарвах по около $70 000 на година.
Говорим преди 15-20 години, тогава бяха много пари. Но 2010 като паднах по стълбите вече не можех да работя на цял
работен ден и всичко тръгна по нанадолнището. Сега не мога да работя изобщо.

> Не е въпроса (само) до красоти, а изобщо до природни дадености -- климат, релеф, почви, растителен и животински свят, и т.н.

Трябва да ти кажа, че като живея вече 30 години в града с най-добрия климат в света, всичко останало ми се вижда неприемливо :-).
https://themysteriousworld.com/cities-with-best-weather-year-round/
Сан Диего е уникален с местоположението си, на един час или по-малко оттук са и планини, и пустиня, и океан.
Отделно е много красив град. Напоследък го загрозиха с небостъргачи, но все пак.
Розите ми цъфтят 3 пъти в годината. В момента цъфтят. Забравям кой месец е. Почти не вали.
Миналата година валя повече, но сме в Ел Ниньо, затова. Вятър няма. Небето е ясно без облаци през по-голямата част от годината. С много неща свикнах, н с едно нещо така и не свикнах - дядо Коледа на плажа по шорти :-)
Най-дебелата ми дреха е дънково или кожено яке без подплата и рчдко ми се налага да ги обличам.

> В едни меланхолични мигове в Париж преди много години, на раздумка под следобедното слънце в Люксембургската >градина, една съученичка ми рече: "Какво си се затъжил, знаеш ли как си мечтаят много американци да са на твоето място >точно тук и сега?". Права беше, но какво от това? Щастието не се предава по подражание. Всеки сам търси пътя си към него и >някои успяват да го открият дори на най-невероятни места. Икономиката, политиката, изборите, властите, и дори >материалното благополучие, много често са ортогонални на щастието. Важни са близките, приятелите, средата, съседите, >съмишлениците, колегите, професията, творчеството, удоволетворението от постигнатото и ненаситната жажда за новото.

Напълно съм съгласна с теб, само че не бих го нарекла щастие а joie de vivre, щастието е илюзорно и overrated. Като заговорих на смесица от езици :-) и се сетих за срещата със съучениците си през 2019 г. на 40 годишнината. Така си говорихме там и все едно не бяха минали 40 години а 4 месеца. Да, бях в много добро настроение тази вечер, държахме се като тийнейджъри и малко след полунощ ни изгониха от ресторанта защото вдигахме много шум. :-) Цялата вечер висях на врата на ученическото си гадже, а той почина 6 месеца по-късно. :-(((((((
3 дни не спах, не ядох, само пих Джак Даниелс, 2 литра за 3 дни.

On Tuesday, October 17, 2023 at 3:32:40 PM UTC-4, Nick wrote:
> On Tue, 17 Oct 2023 11:30:35 -0700 (PDT), Ivaylo Ivanov wrote:
>
> >> Мръсен въздух.
>
> > Отново, въздуха в София днес е несравним с въздуха в София преди 1990.
> > Говориш пълни глупости.
> Пак ли Кремиковци ще изкараш виновен?

Не, по-скоро съветските автомобили и българския бензин. Кремиковци
със сигурност не помагаше.

>
> Ела да те кача на върха на кулата на факултета ми да видиш колко е „чист“
> въздуха в София.

Не трърдя, че въздуха в София днес е чист, а че е по-чист от онова, което
беше преди 1990. Тогава ми е прилошавало от отровния въздух (например
често около Орлов мост).

On Tuesday, October 17, 2023 at 3:36:07 PM UTC-4, Vedrin Jeliazkov wrote:
> On Tuesday, October 17, 2023 at 7:42:03 PM UTC+3, Радостина wrote:
> > Съвсем сериозно се опитвам да разбера истината.
> Това трудно би се получило със "суджук, ела тук" или пък "салам, стой си там". Задаваш сериозен и до известна степен риторичен въпрос, но истината едва ли би я открила в детската жмичка.
> > Една голяма част от хората с които говоря
> > се оплакват
> Добре известно е, че по хленчене българите сме всред едни от най-изявените в света. Понякога то може и да е основателено, твърде често обаче не е. Приказката за неволята комай е добре забравена от някои по-възрастни и недочута от други по-млади.

Според мен хленченето би намаляло малко ако българите пътуваха
по-малко в западна Европа и повече в Индия или Пакистан.

...
> > но сега с разрушеното си здраве, вече не мог да мечтая
> > за екзотични тропически места. :-( но честно не се виждам да оцелея в България.
> Мечтите са хубаво нещо, но си остават мечти. Животът извън мечтите би могъл да бъде дори още по-хубав от тях с много труд и малко късмет.

Живота е по-хубав ако хората мечтаят по-малко и се наслаждават на онова,
което вече имат.

...
> > Истина е, че не познавам днес България. Един познат, който в момента е в София,
> > сложи много снимки и е много странно как в снимките му се съчетава носталгията с окото на чужденец.
> Не би я опознала така добре през погледа на други, познати или не, както чрез собствен опит, но не само от кратка екскурзия или почивка. По-скоро са нужни години.
> В едни меланхолични мигове в Париж преди много години, на раздумка под следобедното слънце в Люксембургската градина, една съученичка ми рече: "Какво си се затъжил, знаеш ли как си мечтаят много американци да са на твоето място точно тук и сега?". Права беше, но какво от това? Щастието не се предава по подражание. Всеки сам търси пътя си към него и някои успяват да го открият дори на най-невероятни места. Икономиката, политиката, изборите, властите, и дори материалното благополучие, много често са ортогонални на щастието. Важни са близките, приятелите, средата, съседите, съмишлениците, колегите, професията, творчеството, удоволетворението от постигнатото и ненаситната жажда за новото.

Именно.

On Tuesday, October 17, 2023 at 3:15:36 PM UTC-7, Ivaylo Ivanov wrote:
> On Tuesday, October 17, 2023 at 3:36:07 PM UTC-4, Vedrin Jeliazkov wrote:
> > On Tuesday, October 17, 2023 at 7:42:03 PM UTC+3, Радостина wrote:
> > > Съвсем сериозно се опитвам да разбера истината.
> > Това трудно би се получило със "суджук, ела тук" или пък "салам, стой си там". Задаваш сериозен и до известна степен риторичен въпрос, но истината едва ли би я открила в детската жмичка.
> > > Една голяма част от хората с които говоря
> > > се оплакват
> > Добре известно е, че по хленчене българите сме всред едни от най-изявените в света. Понякога то може и да е основателено, твърде често обаче не е. Приказката за неволята комай е добре забравена от някои по-възрастни и недочута от други по-млади.
> Според мен хленченето би намаляло малко ако българите пътуваха
> по-малко в западна Европа и повече в Индия или Пакистан.
> ...
> > > но сега с разрушеното си здраве, вече не мог да мечтая
> > > за екзотични тропически места. :-( но честно не се виждам да оцелея в България.
> > Мечтите са хубаво нещо, но си остават мечти. Животът извън мечтите би могъл да бъде дори още по-хубав от тях с много труд и малко късмет.
> Живота е по-хубав ако хората мечтаят по-малко и се наслаждават на онова,
> което вече имат.

Първо, едното не пречи на другото, второ според една поговорка човек се чувства млад докато има мечти и трето, мечтите не са непременно за нещо материално, може да се мечтае за срещи, за помощ на хора, за пътуване. На мен сега много ми липсва пустинята но ще почака... :-(

"I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin but by the content of their character. I have a dream today."

On Tue, 17 Oct 2023 12:45:38 -0700 (PDT), Радостина wrote:

> Аз ходех на обществена баня. Ние нямахме в къщи. Беше на една пресечка от
> нас.
> Къщата ни беше от 1939 г. Дори тоалетната беше навън но прилепена към
> къщата и имаше канализация. Обикнвено си взимах самостоятелна кабина,
> водех баба и я къпех, защото й беше трудно сама.
> Лятото се къпех на двора, със слънчева вода, вечно имаше няколко кофи с
> вода, и топла вода нямахме. Но зимата ходех на банята.

E па знаеме че по селата е така :-D

On Tuesday, October 17, 2023 at 6:53:53 PM UTC-4, Радостина wrote:
> On Tuesday, October 17, 2023 at 3:15:36 PM UTC-7, Ivaylo Ivanov wrote:
> > On Tuesday, October 17, 2023 at 3:36:07 PM UTC-4, Vedrin Jeliazkov wrote:
> > > On Tuesday, October 17, 2023 at 7:42:03 PM UTC+3, Радостина wrote:
> > > > Съвсем сериозно се опитвам да разбера истината.
> > > Това трудно би се получило със "суджук, ела тук" или пък "салам, стой си там". Задаваш сериозен и до известна степен риторичен въпрос, но истината едва ли би я открила в детската жмичка.
> > > > Една голяма част от хората с които говоря
> > > > се оплакват
> > > Добре известно е, че по хленчене българите сме всред едни от най-изявените в света. Понякога то може и да е основателено, твърде често обаче не е. Приказката за неволята комай е добре забравена от някои по-възрастни и недочута от други по-млади.
> > Според мен хленченето би намаляло малко ако българите пътуваха
> > по-малко в западна Европа и повече в Индия или Пакистан.
> > ...
> > > > но сега с разрушеното си здраве, вече не мог да мечтая
> > > > за екзотични тропически места. :-( но честно не се виждам да оцелея в България.
> > > Мечтите са хубаво нещо, но си остават мечти. Животът извън мечтите би могъл да бъде дори още по-хубав от тях с много труд и малко късмет.
> > Живота е по-хубав ако хората мечтаят по-малко и се наслаждават на онова,
> > което вече имат.
> Първо, едното не пречи на другото,

Напротив, пречи.

> второ според една поговорка човек се чувства млад докато има мечти и трето, мечтите не са непременно за нещо материално, може да се мечтае за срещи, за помощ на хора, за пътуване. На мен сега много ми липсва пустинята но ще почака... :-(
> "I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin but by the content of their character. I have a dream today."

On Tue, 17 Oct 2023 12:36:05 -0700 (PDT), Vedrin Jeliazkov wrote:

> Животът извън мечтите би могъл да бъде дори още по-хубав от тях с много труд и малко късмет.

Само с труд не става, хеле пък с много, трябва си и не малко, а много късмет.
Късметът обаче ходи предимно при тези които го търсят :-D